O fenômeno Milei: meteórico e desorganizado

A vitória surpreendente de Javier Milei na recente eleição primária argentina não apenas abalou a paisagem política do país, mas também sinalizou um possível ponto de virada para o liberalismo na América Latina. Nesta entrevista exclusiva, o Instituto Millenium conversa com Agustín Etchebarne, economista, diretor geral da Fundación Libertad y Progreso e Professor da Universidad de Belgrano (Buenos Aires), para entender a ascensão meteórica de Milei e a complexidade do cenário político argentino.

Etchebarne discute a natureza disruptiva de Milei, um economista liberal que desafia a norma, descrevendo-o como uma "startup" em crescimento acelerado e desorganizado. Ele detalha as propostas audaciosas de Milei, incluindo a dolarização da economia argentina, privatizações e redução do Estado, destacando as influências da Escola de Chicago e da Escola Austríaca em seu pensamento. Além disso, Etchebarne também explora a dinâmica dentro da coalizão " Juntos por el Cambio " e o impacto da disputa entre Patricia Bullrich e Horácio Larreta. O entrevistado aborda as potenciais negociações e alianças que poderiam surgir no Congresso, revelando uma paisagem política em constante mudança, repleta de incertezas e oportunidades.

Esta entrevista, rica em insights e análise, oferece uma visão única sobre as ambições, estratégias e desafios de Javier Milei e seus contemporâneos na política argentina. Ela convida o leitor a contemplar a complexidade do cenário político atual e a considerar as possíveis trajetórias para um país que está à beira de uma transformação significativa.

Instituto Millenium: Muitos ficaram surpresos com o forte desempenho de Javier Milei nas primárias. Qual você acredita ser o principal fator para esse sucesso inesperado? É simplesmente uma alternativa anti-sistema ou existe, de fato, um crescimento orgânico do liberalismo?

Agustín Etchebarne: Acredito que Javier cria uma enorme oportunidade para a Argentina, mas também é verdade que existe muita incerteza no momento, pois não sabemos bem como ele vai formar seu gabinete. Ele não possui uma estrutura partidária por trás, não tem experiência em lidar com o problema da política em geral, nem com outras questões em particular, como segurança, saúde ou educação. No entanto, acredito que ele está se cercando de pessoas com alto nível de conhecimento acadêmico, e no caso da economia, também prático. Também tem ex-ministros do governo Menem o assessorando, como Roque Fernández e Carlos Rodríguez, fundador da Universidad del CEMA, a UCEMA. Além disso, está Sablótsky na Educação, atual reitor da UCEMA, com quem tem muita afinidade. Portanto, ele terá muitas pessoas próximas ao que era o menemismo, que também estão se juntando. De fato, um dos candidatos no interior é Martín Menem, filho de Eduardo Menem, que também aderiu. É uma coisa complexa, nova, poderosa e que está mudando rapidamente. Ou seja, veremos como vai crescer, pois o crescimento é meteórico e desorganizado. Não é algo planejado, orgânico, que vem de décadas, mas sim algo com uma explosão mais semelhante ao que pode ser uma startup, em uma empresa que cresce muito rapidamente.

Instituto Millenium: Milei propôs a dolarização da economia argentina em etapas. Você pode explicar como funcionaria esse plano e qual é a diferença em relação ao plano de dolarização proposto por Domingo Cavallo no passado?

AE: Eu acredito que a dolarização pode ser feita, é complexa e um processo que leva 8 meses. Você pode consultar o blog de Emilio Ocampo, que explica com mais detalhes como fazer essa reestruturação do balanço do Banco Central, a securitização dos ativos para obter dólares com os quais cancelar os passivos do Banco Central e, assim, não ter que vender imediatamente os títulos, entre outras coisas. É um assunto longo.

É semelhante ao programa de Cavallo ou à convertibilidade, mas com a diferença de que aqui você precisa obter os dólares para substituir os pesos. Uma vez feito isso, o programa é similar, pois com a entrada dos dólares, a base monetária se expande diretamente. Na Argentina, quando os dólares entravam, se expandia a emissão de pesos, e você ficava com os dólares no Banco Central, podendo obter parte do sequestro, que com a dolarização direta, você perde, pois o sequestro fica nos Estados Unidos, algo que talvez tivesse que ser negociado.

Ou seja, são questões longas e complexas, mas interessantes. Se caminharmos para uma hiperinflação, algo que não pode ser descartado, a probabilidade de ir para uma dolarização é cada vez maior. E depois, você tem consequências de médio e longo prazo. A de médio prazo, a mais importante, é que a inflação vai a zero, como aconteceu no Equador e Panamá. Você tem inflação igual ou menor que nos Estados Unidos por um tempo, exceto no primeiro ano em que ainda há um viés de que a inflação será mantida nos primeiros 12 meses. Então, haverá um aumento nos preços em dólares e nos salários em dólares, o que é lógico, porque se você partir de uma hiperinflação, os salários são ridiculamente baixos. Isso vai organizar várias questões.

Instituto Millenium: Quais seriam as possíveis consequências da agenda de Milei, que vai desde privatizações e redução do Estado até a desregulamentação do porte de armas e a militarização das prisões? Qual impacto isso poderia ter na sociedade argentina?

AE: As ideias de Milei vêm da Escola de Chicago, e ele é influenciado pela Escola Austríaca. Ou seja, ele é uma pessoa que pensa o mundo a partir da economia, e foi claramente influenciado em seu pensamento por Milton Friedman, Hayek, Mises, Rothbard, Israel Kirzner, e em geral todo o pensamento da escola austríaca, como Roger Garrison. E quando fala de segurança, ele vai citar Gary Becker. Está permanentemente pensando, por exemplo, se fala sobre crescimento e como vai conseguir a teoria do crescimento, vai falar de Solow, de Abramowitz, de Gary Becker novamente. Ou seja, é muito sólido academicamente em economia e baseia suas ideias nas ideias de liberdade, principalmente dessas duas escolas. Ou, se quiser, a Escola de Chicago, incluindo o Public Choice, talvez incluindo a Psicologia Evolutiva por Martin Krause, Alberto Venegas Lynch filho, que também escreveu 20 livros de economia, é como seu pai espiritual, diz ele, do ponto de vista do pensamento. Então, aí você também tem um guia de como ele pensa.

Instituto Millenium: Patricia Bullrich emergiu como a candidata da coalizão "Juntos por el Cambio" após uma disputa interna acirrada com Horácio Larreta. Como ela pretende unir o partido depois dessa batalha? Como pode apelar ao eleitor mais à direita para não perdê-lo para Milei, e ao mesmo tempo garantir que os seguidores mais moderados de Larreta compareçam às urnas em outubro?

AE: Acredito que é muito importante que Patricia Bullrich tenha superado Larreta. Isso também indica que há uma ideia de mudança significativa em todos, inclusive naqueles que votaram em "Juntos por el Cambio". Eles estão buscando uma mudança mais drástica e não uma mudança moderada, consensuada com 70% da classe política, o que seria algo como "gatopardismo" (mudar tudo para que nada mude). Aqui não, aqui as pessoas estão buscando uma mudança real. Muitas pessoas da equipe de Horácio vão se unir a Patrícia. A grande incógnita é o que vai acontecer com Horácio Larreta; eu acredito que talvez ela lhe ofereça uma embaixada no exterior, mas é difícil dizer, não tenho ideia do que vai acontecer ali. É um golpe muito duro para Larreta, ele é um dos que mais perderam nessas eleições, juntamente com o peronismo, principalmente o kirchnerismo. E os grandes vencedores são Patricia Bullrich e Javier Milei, principalmente Javier Milei. Mas também Patricia, pois ela superou Larreta, e isso a coloca em um nível presidencial.

Instituto Millenium: Como você espera que Milei interaja e negocie com outros partidos e figuras políticas no cenário político argentino? Qual seria a negociação com " Juntos por el Cambio " (JxC)?

AE: O tema da negociação com " Juntos por el Cambio " é um problema, pois é provável que comece somente depois das eleições. Enquanto isso, há animosidade, já que foi feita uma campanha suja contra Javier Milei, e ele insultou publicamente Patricia Bullrich. Portanto, temos uma situação complicada. Eu falo com ambos os lados, e há pessoas tentando construir pontes. Provavelmente, depois, é claro, terá que ser feito um acordo no Congresso. Javier provavelmente terá oito senadores, se os números forem como os divulgados ontem. Seria uma parte importante do Senado, e ele teria alguns deputados que também seriam relevantes para obter maiorias no Congresso. Entre Javier e Juntos por el Cambio, provavelmente teriam a maioria em ambas as câmaras, o que é muito importante. Mas eles terão que chegar a um ou vários acordos, ou precisarão continuar dialogando. Claro que não será fácil, mas isso abre uma série de oportunidades para fazer mudanças muito profundas.

Instituto Millenium: De onde vêm as ideias de Milei e sua equipe? Entre think tanks, grupos empresariais, movimentos sociais liberais, de onde ele tira pessoas, lideranças e ideias? É um personagem político isolado e messiânico ou existe algo mais coletivo por trás dessa construção? Existem possibilidades de alianças ou antagonismos significativos?

AE: A liderança de Javier é muito personalizada. Houve cerca de 15 economistas, incluindo nós, que apareceram na televisão todos os dias por duas décadas, ajudando a cimentar o terreno. Mas a verdade é que ele conseguiu um desenvolvimento próprio e pessoal. Ele não tem partido, não tem estrutura, não tem grandes equipes, e certamente não tem apoio de grupos da sociedade civil, nada disso. Sua trajetória se assemelha mais aos fenômenos como o de Castillo, não tanto como o de Boric, que teve bastante trabalho prévio nas universidades, por exemplo.

Aqui, é um homem que vem diretamente dos meios de comunicação, da academia, autor de 20 livros, assessor de empresários, especificamente de Ernest Kean, e de lá para a televisão. E a televisão estourou, gerando um enorme atrativo em muitas pessoas.

Depois, diria que a Universidade do CEMA, a UCEMA, tem ideias muito semelhantes às de Javier, e há muitos professores da UCEMA que estão se juntando à equipe de Milei. Também a Fundação Liberdade e Progresso, onde várias das nossas pessoas estão colaborando com Javier nas áreas de saúde, educação e economia. Por exemplo, Diana Mondino, que é da UCEMA e também conselheira acadêmica de Liberdade e Progresso, é sua primeira candidata a deputada na Cidade de Buenos Aires.

Assim, ele tem grupos de liberais que, claro, estão acompanhando-o, e acredito que muitos mais se juntarão a partir da forte vitória de domingo. Isso sinaliza uma tendência mais coletiva, embora sua imagem pública seja altamente individualizada. A possibilidade de alianças e antagonismos significativos será um aspecto interessante a ser observado à medida que ele e sua equipe continuarem a ganhar terreno no cenário político argentino.

A vitória surpreendente de Javier Milei na recente eleição primária argentina não apenas abalou a paisagem política do país, mas também sinalizou um possível ponto de virada para o liberalismo na América Latina. Nesta entrevista exclusiva, o Instituto Millenium conversa com Agustín Etchebarne, economista, diretor geral da Fundación Libertad y Progreso e Professor da Universidad de Belgrano (Buenos Aires), para entender a ascensão meteórica de Milei e a complexidade do cenário político argentino.

Etchebarne discute a natureza disruptiva de Milei, um economista liberal que desafia a norma, descrevendo-o como uma "startup" em crescimento acelerado e desorganizado. Ele detalha as propostas audaciosas de Milei, incluindo a dolarização da economia argentina, privatizações e redução do Estado, destacando as influências da Escola de Chicago e da Escola Austríaca em seu pensamento. Além disso, Etchebarne também explora a dinâmica dentro da coalizão " Juntos por el Cambio " e o impacto da disputa entre Patricia Bullrich e Horácio Larreta. O entrevistado aborda as potenciais negociações e alianças que poderiam surgir no Congresso, revelando uma paisagem política em constante mudança, repleta de incertezas e oportunidades.

Esta entrevista, rica em insights e análise, oferece uma visão única sobre as ambições, estratégias e desafios de Javier Milei e seus contemporâneos na política argentina. Ela convida o leitor a contemplar a complexidade do cenário político atual e a considerar as possíveis trajetórias para um país que está à beira de uma transformação significativa.

Instituto Millenium: Muitos ficaram surpresos com o forte desempenho de Javier Milei nas primárias. Qual você acredita ser o principal fator para esse sucesso inesperado? É simplesmente uma alternativa anti-sistema ou existe, de fato, um crescimento orgânico do liberalismo?

Agustín Etchebarne: Acredito que Javier cria uma enorme oportunidade para a Argentina, mas também é verdade que existe muita incerteza no momento, pois não sabemos bem como ele vai formar seu gabinete. Ele não possui uma estrutura partidária por trás, não tem experiência em lidar com o problema da política em geral, nem com outras questões em particular, como segurança, saúde ou educação. No entanto, acredito que ele está se cercando de pessoas com alto nível de conhecimento acadêmico, e no caso da economia, também prático. Também tem ex-ministros do governo Menem o assessorando, como Roque Fernández e Carlos Rodríguez, fundador da Universidad del CEMA, a UCEMA. Além disso, está Sablótsky na Educação, atual reitor da UCEMA, com quem tem muita afinidade. Portanto, ele terá muitas pessoas próximas ao que era o menemismo, que também estão se juntando. De fato, um dos candidatos no interior é Martín Menem, filho de Eduardo Menem, que também aderiu. É uma coisa complexa, nova, poderosa e que está mudando rapidamente. Ou seja, veremos como vai crescer, pois o crescimento é meteórico e desorganizado. Não é algo planejado, orgânico, que vem de décadas, mas sim algo com uma explosão mais semelhante ao que pode ser uma startup, em uma empresa que cresce muito rapidamente.

Instituto Millenium: Milei propôs a dolarização da economia argentina em etapas. Você pode explicar como funcionaria esse plano e qual é a diferença em relação ao plano de dolarização proposto por Domingo Cavallo no passado?

AE: Eu acredito que a dolarização pode ser feita, é complexa e um processo que leva 8 meses. Você pode consultar o blog de Emilio Ocampo, que explica com mais detalhes como fazer essa reestruturação do balanço do Banco Central, a securitização dos ativos para obter dólares com os quais cancelar os passivos do Banco Central e, assim, não ter que vender imediatamente os títulos, entre outras coisas. É um assunto longo.

É semelhante ao programa de Cavallo ou à convertibilidade, mas com a diferença de que aqui você precisa obter os dólares para substituir os pesos. Uma vez feito isso, o programa é similar, pois com a entrada dos dólares, a base monetária se expande diretamente. Na Argentina, quando os dólares entravam, se expandia a emissão de pesos, e você ficava com os dólares no Banco Central, podendo obter parte do sequestro, que com a dolarização direta, você perde, pois o sequestro fica nos Estados Unidos, algo que talvez tivesse que ser negociado.

Ou seja, são questões longas e complexas, mas interessantes. Se caminharmos para uma hiperinflação, algo que não pode ser descartado, a probabilidade de ir para uma dolarização é cada vez maior. E depois, você tem consequências de médio e longo prazo. A de médio prazo, a mais importante, é que a inflação vai a zero, como aconteceu no Equador e Panamá. Você tem inflação igual ou menor que nos Estados Unidos por um tempo, exceto no primeiro ano em que ainda há um viés de que a inflação será mantida nos primeiros 12 meses. Então, haverá um aumento nos preços em dólares e nos salários em dólares, o que é lógico, porque se você partir de uma hiperinflação, os salários são ridiculamente baixos. Isso vai organizar várias questões.

Instituto Millenium: Quais seriam as possíveis consequências da agenda de Milei, que vai desde privatizações e redução do Estado até a desregulamentação do porte de armas e a militarização das prisões? Qual impacto isso poderia ter na sociedade argentina?

AE: As ideias de Milei vêm da Escola de Chicago, e ele é influenciado pela Escola Austríaca. Ou seja, ele é uma pessoa que pensa o mundo a partir da economia, e foi claramente influenciado em seu pensamento por Milton Friedman, Hayek, Mises, Rothbard, Israel Kirzner, e em geral todo o pensamento da escola austríaca, como Roger Garrison. E quando fala de segurança, ele vai citar Gary Becker. Está permanentemente pensando, por exemplo, se fala sobre crescimento e como vai conseguir a teoria do crescimento, vai falar de Solow, de Abramowitz, de Gary Becker novamente. Ou seja, é muito sólido academicamente em economia e baseia suas ideias nas ideias de liberdade, principalmente dessas duas escolas. Ou, se quiser, a Escola de Chicago, incluindo o Public Choice, talvez incluindo a Psicologia Evolutiva por Martin Krause, Alberto Venegas Lynch filho, que também escreveu 20 livros de economia, é como seu pai espiritual, diz ele, do ponto de vista do pensamento. Então, aí você também tem um guia de como ele pensa.

Instituto Millenium: Patricia Bullrich emergiu como a candidata da coalizão "Juntos por el Cambio" após uma disputa interna acirrada com Horácio Larreta. Como ela pretende unir o partido depois dessa batalha? Como pode apelar ao eleitor mais à direita para não perdê-lo para Milei, e ao mesmo tempo garantir que os seguidores mais moderados de Larreta compareçam às urnas em outubro?

AE: Acredito que é muito importante que Patricia Bullrich tenha superado Larreta. Isso também indica que há uma ideia de mudança significativa em todos, inclusive naqueles que votaram em "Juntos por el Cambio". Eles estão buscando uma mudança mais drástica e não uma mudança moderada, consensuada com 70% da classe política, o que seria algo como "gatopardismo" (mudar tudo para que nada mude). Aqui não, aqui as pessoas estão buscando uma mudança real. Muitas pessoas da equipe de Horácio vão se unir a Patrícia. A grande incógnita é o que vai acontecer com Horácio Larreta; eu acredito que talvez ela lhe ofereça uma embaixada no exterior, mas é difícil dizer, não tenho ideia do que vai acontecer ali. É um golpe muito duro para Larreta, ele é um dos que mais perderam nessas eleições, juntamente com o peronismo, principalmente o kirchnerismo. E os grandes vencedores são Patricia Bullrich e Javier Milei, principalmente Javier Milei. Mas também Patricia, pois ela superou Larreta, e isso a coloca em um nível presidencial.

Instituto Millenium: Como você espera que Milei interaja e negocie com outros partidos e figuras políticas no cenário político argentino? Qual seria a negociação com " Juntos por el Cambio " (JxC)?

AE: O tema da negociação com " Juntos por el Cambio " é um problema, pois é provável que comece somente depois das eleições. Enquanto isso, há animosidade, já que foi feita uma campanha suja contra Javier Milei, e ele insultou publicamente Patricia Bullrich. Portanto, temos uma situação complicada. Eu falo com ambos os lados, e há pessoas tentando construir pontes. Provavelmente, depois, é claro, terá que ser feito um acordo no Congresso. Javier provavelmente terá oito senadores, se os números forem como os divulgados ontem. Seria uma parte importante do Senado, e ele teria alguns deputados que também seriam relevantes para obter maiorias no Congresso. Entre Javier e Juntos por el Cambio, provavelmente teriam a maioria em ambas as câmaras, o que é muito importante. Mas eles terão que chegar a um ou vários acordos, ou precisarão continuar dialogando. Claro que não será fácil, mas isso abre uma série de oportunidades para fazer mudanças muito profundas.

Instituto Millenium: De onde vêm as ideias de Milei e sua equipe? Entre think tanks, grupos empresariais, movimentos sociais liberais, de onde ele tira pessoas, lideranças e ideias? É um personagem político isolado e messiânico ou existe algo mais coletivo por trás dessa construção? Existem possibilidades de alianças ou antagonismos significativos?

AE: A liderança de Javier é muito personalizada. Houve cerca de 15 economistas, incluindo nós, que apareceram na televisão todos os dias por duas décadas, ajudando a cimentar o terreno. Mas a verdade é que ele conseguiu um desenvolvimento próprio e pessoal. Ele não tem partido, não tem estrutura, não tem grandes equipes, e certamente não tem apoio de grupos da sociedade civil, nada disso. Sua trajetória se assemelha mais aos fenômenos como o de Castillo, não tanto como o de Boric, que teve bastante trabalho prévio nas universidades, por exemplo.

Aqui, é um homem que vem diretamente dos meios de comunicação, da academia, autor de 20 livros, assessor de empresários, especificamente de Ernest Kean, e de lá para a televisão. E a televisão estourou, gerando um enorme atrativo em muitas pessoas.

Depois, diria que a Universidade do CEMA, a UCEMA, tem ideias muito semelhantes às de Javier, e há muitos professores da UCEMA que estão se juntando à equipe de Milei. Também a Fundação Liberdade e Progresso, onde várias das nossas pessoas estão colaborando com Javier nas áreas de saúde, educação e economia. Por exemplo, Diana Mondino, que é da UCEMA e também conselheira acadêmica de Liberdade e Progresso, é sua primeira candidata a deputada na Cidade de Buenos Aires.

Assim, ele tem grupos de liberais que, claro, estão acompanhando-o, e acredito que muitos mais se juntarão a partir da forte vitória de domingo. Isso sinaliza uma tendência mais coletiva, embora sua imagem pública seja altamente individualizada. A possibilidade de alianças e antagonismos significativos será um aspecto interessante a ser observado à medida que ele e sua equipe continuarem a ganhar terreno no cenário político argentino.