Bate-papo com Claudio de Moura Castro sobre os rumos da educação no Brasil

O economista Claudio de Moura Castro, um dos maiores especialistas brasileiros em educação, foi o convidado de EXAME no bate-papo de 4 de abril de 2002.

Moura Castro, presidente do conselho consultivo das Faculdades Pitágoras, falou sobre os rumos do ensino no país e sobre a expansão da iniciativa privada na área, tema da reportagem de capa Nota alta da edição de 3 de abril de EXAME.

Leia a seguir a íntegra da conversa.

(18:48:33) Claudio M Castro: entra na sala...

(18:59:10) Claudio M Castro: Boa noite para todos

(18:59:40) Claudio M Castro: O assunto é educação, dentro disso, vale tudo

(19:00:51) Ministro fala para Claudio M Castro: boa noite

(19:01:34) Claudio M Castro: Boa noite ao senhor Ministro, bom falar com vosmicê por essa via

(19:01:51) Ministro fala para Claudio M Castro: O que o sr. acha da atuação do governo em relação a educação ?

(19:02:55) Claudio M Castro: Acho que a presente gestão tem feito muito mais do que praticamente todas as anteriores. Só que o atraso é secular e não pode ser eliminado em dez anos

(19:04:00) Fernando fala para Claudio M Castro: Boa noite, Sr. Claudio. Gostaria de saber a sua opinião sobre qual é o papel do professor nos dias de hoje, com a informação disponível à(quase) todos nos mais variados meios.

(19:05:23) Claudio M Castro: Com ou sem tecnologia, não há boa educação sem professor bom. A informação e a tecnologia é uma ferramenta para levar mais longe a criatividade de alguns e para ajudar outros. Não é educação, é um veículo para a dita

(19:05:35) Tjerk fala para Claudio M Castro: Para recuperar o atraso, quais as suas prioridades?

(19:06:04) Claudio M Castro: Primeiro grau, primeiro grau e primeiro grau

(19:06:13) AnDrÉ fala para Claudio M Castro: vc acha q a nossa educação está melhorando ?

(19:07:10) Claudio M Castro: As estatísticas brasileiras de educação hoje são muito boas. E não deixam margem para dúvidas: Conseguimos expandir muito o ensino sem que a qualidade caisse. Mas essa qualidade ainda é paupérrima

(19:07:19) Ana Leonor fala para Claudio M Castro: Professor Claudio, ha tempos tenho buscado informacoes sobre financiamentos para projetos educacionais. O que o senhor poderia dizer a respeito dos incentivos a educacao?

(19:08:29) Claudio M Castro: Difícil dar uma resposta genérica. Os financiamentos estão muito esparramados, podem ser federais ou estaduais. Mas não são fáceis, pelo menos assim soltos

(19:08:43) VAGNER-BR fala para Claudio M Castro: Gostaria de saber se, faculdades e universidades estaduais e federais não poderiam ajudar a melhorar a educação do País?

(19:09:53) Claudio M Castro: Estão ajudando, ao criar uma nova geração de pessoas melhor educadas. Mas poderiam ajudar mais se dessem maior ênfase à formação de professores. O que há hoje ainda é decepcionante

(19:11:02) Tjerk fala para Claudio M Castro: E como a internet pode ajudar no primeiro grau, se os professores que nós temos hoje em sala de aula não tem a menor familiaridade com a internet?

(19:12:28) Lucas fala para Claudio M Castro: Como vc comenta o escandalo no Rio da Janeiro, onde dois "alunos"(q ñ sabiam nem quanto era 2+2) passarem em universidades até certo ponto conceituadas!

(19:12:39) Claudio M Castro: Tjerk: Acho que o potencial da televisão e do vídeo é muito maior do que da internet para esse tipo de clientela. A imagem é mais poderosa e mais familliar à cultura brasileira. Mas os professores podem rapidamente aprender a manejar a internet

(19:13:24) Mel fala para Claudio M Castro: Boa Noite!

(19:14:07) Ana Leonor fala para Claudio M Castro: Existem "bancos de investimentos", entidades, enfim além dos recursos federais que apoiem ou, de fato, ACREDITEM e invistam na educação?

(19:14:49) Claudio M Castro: Lucas: Não há escândalo. São as regras do jogo, faz um quarto de século. Os vestibulares são apenas classificatórios. Se todos são fracos, nada a se fazer. Se há mais vagas que candidatos, idem. Vale a pena mudar o sistema? Não estou seguro

(19:16:11) Tjerk fala para Claudio M Castro: Concordo mas não sou tão otimista quanto ao aprendizado rápido dos atuais professores. Acho que poderiamos usar jovens internautas até através de voluntariado. A rede pública estaria aberto a isso? Algo na direção do programa Amigos da Escola?

(19:16:31) Claudio M Castro: Ana Leonor. Os bancos multilaterais(BID e Banco Mundial) vem financiando a educação faz décadas. Agora estão aparecendo bancos privados e empresas que financiam capital de risco dispostas a investir em educação

(19:18:14) Tarciao Andrade fala para Claudio M Castro: boa noite, eu sou estudante de Economia na UCSAL, e o gostaria de saber do senhor o que acha das interdições das inumeras faculdades no Brasil, será que a culpa não é do MEC ou os professores e as faculdades que não estão gabritadas?

(19:18:17) Claudio M Castro: Tjerk: O problema não é os professores ou voluntários, mas a inércia da escola, as regras rígidas que domesticam o computador, que tiram a sua criatividade. Se mudar a escola, o computador continuará bem comportado e sem maiores consequências

(19:19:50) Claudio M Castro: Na verdade, é uma proporção ínfima de faculdades que são realmente interditadas. Menos do que em outros negócios onde também há gente desonesta. É uma ação necessária, quando há óbvio desrespeito ao aluno ou ao nível de ensino

(19:19:52) Katarina fala para Claudio M Castro: O que vc acha que o novo presidente tem de fazer para melhorar a educaçao decadente deste pais?

(19:20:45) Claudio M Castro: Katarina: Discordo da premissa. E educação precisa melhorar e muito. Mas não está decadente. Pelo contrário, está melhorando muito

(19:21:02) Fernando fala para Claudio M Castro: Qual o perfil do bom professor? Como seria uma aula ideal? Muitas aulas são repletas de platitudes e parecem completamente substituíveis por uma leitura de livro ou pesquisa na internet.

(19:22:39) VAGNER-BR fala para Claudio M Castro: Como, em um País, o ensino superior público é mais bem visto do que o fundamental e o médio? A quem devemos isso?

(19:22:41) Claudio M Castro: Fernando: Há professores excelentes com os estilos mais variados. Não há receitas fixas. Mas aula sem sabor e sem consequência é o que predomina, infelizmente. Ler realmente seria uma idéia melhor, sobretudo porque aprender a ler é a função mais importante na escola

(19:24:23) silas fala para Claudio M Castro: Boa noite. Qual sua opinião sobre ensinio de graduação à distancia?

(19:24:24) Claudio M Castro: Vagner: Custa 20 vezes mais! Obviamente, é muito melhor porisso, além de receber uma clientela muito mais penerada. Não se esqueça, vivemos em uma sociedade elitista. Não damos muita bola para o que acontece com o povão

(19:25:41) Claudio M Castro: Silas: Se for sem o reforço presencial de vez em quando, é para uma minoria, mais madura e mais disciplinada que tem a força de vontade para passar quatro anos estudando sem o apoio psicológico de um grupo organizado

(19:25:53) BACANA fala para Claudio M Castro: Professor acredita que se houvesse maior interesse por parte dos pais e claro dos alunos, em cobrar do seu Estado ou Municipio uma melhoria efetiva do ensino, jah teriamos conseguido dar um bom avanço neste campo

(19:26:45) Aprendiz pergunta para Claudio M Castro: Você diz na matéria da Exame que a qualidade do ensino não está piorando por causa da expansão. Por que está piorando então?

(19:26:46) Claudio M Castro: Bacana: Maravilha. Quando isso acontece, o ensino melhora, como em passe de mágica. Assim aconteceu em Minas Gerais na gestão anterior

(19:28:02) Claudio M Castro: Aprendiz: O SAEB mostra uma qualidade constante, apesar da expansão. Portanto, há um erro na premissa. Mas obviamente, continua muito ruim

(19:28:10) Luis Carlos fala para Claudio M Castro: E o provão, você acha válido. Não seria válido um provão para os professores Universitários??

(19:28:43) CamilaBella fala para Claudio M Castro: O Q O SR ACHA DO ENEM?

(19:29:28) Universitario fala para Claudio M Castro: o que vc acha deste projeto de lei, de cobranca de mensalidade no ensino superior publico?

(19:29:37) Claudio M Castro: Luiz Carlos: O ensino superior tem o antes e o depois do provão. O impacto tem sido enorme altamente positivo. Mas há alguns grilinhos, sobretudo pela redução na flexibilidade do que se pode ensinar

(19:31:04) Claudio M Castro: Camilla: O Enem é a prova mais bem feita que existe no Brasil. Tanto assim que muitas de suas perguntas estão sendo exportadas para a OECD, para o Pisa. Seu grande mérito é puxar pelo raciocínio e não pelo decoreba

(19:31:33) Aprendiz pergunta para Claudio M Castro: Estamos assintindo uma multiplicação nunca vista de faculdades privadas.Isso fez proliferar um monte de cursos de graduação que mais parecem um curso de segundo grau mal feito. Não vamos ter uma nova categoria de analfabetos? O analfabeto universitário?

(19:32:16) Claudio M Castro: Universitário: Do ponto de vista de equidade, é mais do que justificado, pelo alto nível social dos alunos da universidade pública. Do ponto de vista político, é outra estória. Esse vem sendo o mais furibundo tema da educação superior brasileira

(19:34:30) Katarina fala para Claudio M Castro: DESCULPE MAS O CLAUDIO NAUM RESPONDEU MINHA PERGUNTA, O QUE O NOVO PRESIDENTE TEM DE FAZER PARA MELHORAR A EDUCAÇÃO?????????????????????

(19:35:14) Claudio M Castro: Aprendiz: O provão mostra que os cursos que se apresentam pela primeira vez no provão estão obtendo notas acima da média. Isso destroi de uma vez por todas o mito da deterioração. É incompatível que os novos sejam melhores no provão e que os novos estejam fazendo a média cair

(19:36:57) Dan fala para Claudio M Castro: a USP e outras federais estão buscando cada vez mais iniciativa privada para pesquisa. A privatização do ensino está crescendo. E o direito do cidadão à educação? Todos deveriam ter acesso! Isto não é um prejuízo na busca pela cidadania?

(19:37:14) Claudio M Castro: katarina: Desculpe. Cuidar do ensino fundamental que é o alicerce de uma boa educação. Hoje as escolas tem livro, merenda, vaga professor etc. Prover isso tudo foi uma grande realização. Agora falta brigar teimosamente para que a qualidade melhore

(19:38:16) jose henrique fala para Claudio M Castro: qual sua opinião sobre manter cursos de graduação cobrando preços muito baixos para ganhar a concorrencia? Será possível manter a qualidade?

(19:38:53) Claudio M Castro: Dan: São coisas diferentes. Prestar serviços às empresas mediante remuneração não é privatização. É o quefazem as melhores universidades no mundo inteiro. Berkeley, com um monte de prêmios Nobel continua pública e, ao mesmo tempo, vende serrviços

(19:40:42) Ana Leonor fala para Claudio M Castro: Gostaria, também, de saber como o senhor vê a dicotomia entre o que a escola ensina e o que de fato é necessário aprender.

(19:40:58) Claudio M Castro: José Henrique: A tecnologia quebra um pouco essa equação rígida entre qualidade e os custos de pagar bons professores. Mas o que é melhor: Os alunos pagarem o que podem pagar e passar quatro anos aprendendo alguma coisa ou ficarem totalmente fora do ensino sem aprender nada porque não tem fundos para pagar anuidades mais elevadas?

(19:43:13) Anne fala para Claudio M Castro: E o que o Sr acha do e-learning e quais as consequencias economicas para o pais? As taxas(mensalidades) seriam cabiveis, ou deve se ainda analisar a gratuidade dos cursos oferecidos?

(19:43:13) Claudio M Castro: Ana Leonor: Não deveria haver tal dicotomia. O que é necessário aprender é a entender bem o que se lê, escrever, usar números para resolver problemas do mundo real, lidar com informação. No fundo, é a mesma coisa. Só que, infelizmente, a escola se perde em bobagens em informações de dúbia utilidade e currículos quilométricos

(19:44:46) Aprendiz pergunta para Claudio M Castro: O que me diz da pesquisa? Acha que essas Universidades particulares vão investir? Ou vão ficar recebendo dinheiro do governo para isso?

(19:44:51) Claudio M Castro: Anne: O e-learning tem um enorme potencial. Mas para ser pouco mais do que uma apostila na internet, custa caro. Para justificar o preço, requer muitos usuários. Se é cobrado ou não depende da clientela e do tipo de curso

(19:45:57) Ministro fala para Claudio M Castro: Professor, o que falta para resolver a questão da educação no Brasil: dinheiro ou vontade ?

(19:46:25) Claudio M Castro: Aprendiz: Com mínimas exceções(e g PUC Rio) as privadas não recebem nada do governo para pesquisa. E portanto, não podem fazê-la pois não é possível financiar pesquisa com as mensalidades cobradas dos alunos

(19:47:05) Claudio M Castro: Ministro: Ambos, mas vontade política cria dinheiro.

(19:47:24) Sérgio fala para Claudio M Castro: Na minha opinião, a quantidade de IES particulares do Rio de Janeiro em situação de atraso de pagamentos de professores e funcionários revela um quadro em que as instituições ou crescem ou morrem. O que percebo, é que, as instituições que crescem procuram estar, cada vez mais, geograficamente próxima de sua demanda com um serviço satisfatório. Qual a sua opinião? Para onde caminha esse mercado?

(19:49:08) Claudio M Castro: Sergio: os economistas já entenderam isso, faz séculos. Aumenta a oferta, aumenta a concorrência, Quem não oferece um produto melhor ou mais barato, dança. Ensino privado sem concorrência. é monopólio privado, o pior tipo

(19:49:32) jose henrique fala para Claudio M Castro: Professor, desculpe-me insistir. O senhor diz que o aluno aprenderia alguma coisa. Será que o que desejamos é alguma coisa? Isso é o que as escolas baratas demais de um modo geral estão ensinando, não é?

(19:52:08) Claudio M Castro: Jose Henrique: Foi feita uma pesquisa recente mostrando que embora os alunos dos cursos A tenham muito melhores resultados, os dos cursos E aprendem tanto quanto, isso é, crescem na sua capacidade de ler, escrever, pensar. Onde traçamos a linha entre o que é aceitável? Muito melhor aceitar a diversidade e aceitar o fato de que mesmo os mais fracos estão aprendendo bastante, após quatro anos de ensino superior, não tão bom

(19:52:17) Aprendiz pergunta para Claudio M Castro: Se as particulares não vão nunca investir em pesquisa e vão dominar o cenário, como ficamos como país?

(19:54:04) Ana Leonor fala para Claudio M Castro: Projetos como a Estação Ciência; qual seu futuro?

(19:54:14) Claudio M Castro: Nos Estados Unidos, que produzem metade dos prêmios Nobel e um terço da pesquisa no mundo, só 3 a 5% do ensino superior faz pesquisa. Ademais, das mil universidades com mestrado e doutorado, só por volta de cem fazem pesquisa de forma regular. E os Estados Unidos vão bem obrigado em matéria de pesquisa e tecnologia

(19:55:22) Claudio M Castro: Ana Leonor: Não conheço bem. Mas do pouco que houvi falar, acho excelente, pena que não haja mais. Mas isso só anda com fundos públicos

(19:55:30) Fernando fala para Claudio M Castro: Gostaria que o senhor com a sua experiência me descrevesse um perfil de professor ideal dentre os variados estilos que o senhor disse existirem. E que este tivesse uma característica que o torne imprescindível diante do manancial de formas de aprendizado que dispomos hoje.

(19:56:15) lika fala para Claudio M Castro: NA SUA OPINIÃO QUAL SERÁ O RUMO DO ENSINO AQUI NO BRASIL FUTURAMENTE?

(19:56:51) Claudio M Castro: Fernando: Qualquer que seja o método(vara de marmelo ou sedução) o bom professor motiva o aluno a aprender, a crescer. Para plagiar Whitehead, ensina a ver a beleza das idéias e o poder das idéias

(19:58:44) Claudio M Castro: Lika: O grande passo já foi dado. O povo brasileiro está descobrindo que educação é importante e que há que brigar por ela. Mas ainda precisa de melhores ferramentas para brigar de forma produtiva. Não adianta xingar(ou adianta pouco) é preciso sabem catucar o sistema onde é mais sensível

(19:59:40) Claudio M Castro: Aos 78 que estão ligados, agradeço a oportunidade de conversar fiado. Um grande abraço

(20:00:25) Selecionador EXAME: A revista EXAME agradece a participação do professor Claudio de Moura Castro e de todos neste bate-papo. Boa noite!